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conus
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| 發表於: 20-October-2003 at 6:41am | IP Logged
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wangson wrote：
品相不差的話,150是值得的.以前我每次跟某人買貝殼.總是發現一段日子後越買價格越高,支出越來越大,到最後犯了高價貝殼恐懼症,也懼怕貝類學會的人.何況買多了,沒地方放.迷你貝倒是較易收藏.
原文出處：迷你貝專區--北台灣貝欣賞(138)長吻蝶螺
Edited by conus on 09-July-2007 at 12:11pm
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conus
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| 發表於: 20-October-2003 at 6:46am | IP Logged
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conus wrote：
我在學會裡默默無聞也不曾擔任幹部
但wangson兄的話小弟想澄清一下(我也不知不覺患了wangson兄懼怕症了 )
您說"懼怕貝類學會的人"
這樣的話殺傷力太大了...
貝類學會是一群來源多元化的團體(說"拼裝車"也很貼切)
從學者醫師教師學生公務員小市民甚至貝殼商等等都是組成份子
賣貝殼是參加學會一部份人(主要是貝商)的行為
不能代表所有參加的人
少數幾個人不能代表所有群體
學會不能阻止篩選怎樣的人加入這個團體
而且學會也很自制不過份參與或舉辦過多商業買賣上的活動(雖然我其實也很期待)
學會並不是坑人的"貝殼販賣公司"
藍私下就說"學會"(以學術研究為目的)不能只走向"貝殼買賣俱樂部"(商業買賣交易)那樣的團體
我倒是把貝類學會看成是一家"會額外辦理活動"的"專業貝殼刊物出版公司"
這在台灣是唯一而且將來也不能中斷掉的
沒有出版社或出版公司會為極少一小撮人出版貝殼專業讀物
這只能靠我們貝友自己的力量才行
很多事是要付出一些成本或代價的(如需要繳錢支持這個團體...它一年收入佔去全部開支的就是一年出版一次的刊物)
不是能憑空坐享其成的(不參加支持卻影印或利用前人研究成果)
我每看到會員貝友凋零或慢慢減少就很擔心難過
那時倒掉翻掉大家可能就別玩了(當然還是可以買賣採集,但 知識資料上必然會受到影響而且玩的層次降低了)
貝類學會當年它由林朝綮教授及一群學者為著高尚理想而成立
三十多年前向內政部申請時差點不通過(政府認為當時已有生物學會昆蟲學會...不必再創設這麼多了)
後來經過多方人士幾經奔走政府才勉強予以同意
它從無到有是得來不易的
而且撐過了三十多年這麼長的時間
包括"4200種"一書作者還活著時也是會員,奧谷喬司.波部忠重都曾來演講,"熱帶陸貝"一書德國作者前來拜會請求協助
我很尊敬學會裡學者像張寬敏醫師...那樣的人
(張醫師將來必定在台灣陸貝研究上留下歷史地位,每年不斷發表台灣陸貝新種的他,堪稱是黑田德米陸貝記錄以來台灣第一人)
或欣賞像孫媽媽一些無名氣卻熱愛貝殼那樣的可愛小市民...(台灣當代貝殼工藝第一人)
他們都是天性純良或性情中人
不是像某些貝商那種市儈商業的嘴臉
學會真的不是您想像的那樣而已
每年學會出版品問世有新的研究提出時
都是台灣貝類界的年度盛事甚至備受世界各地貝類研究人士所矚目
(學會這些出版品其實比嘉年華會大拜拜式的年會更來得重要)
過去一些詆毀傷害學會的人其實仍不敢輕忽這個團體
就我所知他們反而會私下向其他會員借閱學會出版品暗中研讀增加自己功力
若無這些刊物所有台灣貝類研究成果要寄到國外發表在日本或歐美的學報期刊上
那些外國刊物只用英文日文不可能有中文摘要
甚至想找這外文刊物研究台灣自己貝類而國內都寥寥無幾時
那真是情何以堪
不知大家是否要出國去日本歐美圖書館借閱影印自己人寫的東西
因此如果沒有這樣的學術組織
台灣的貝類研究會退步到怎樣地步真的不敢想像
說不定我們只淪為一群買賣貝殼跟撿拾貝殼的人了
雖然我對它也有不滿意的地方
但我覺得沒有它情況可能比現在還要糟糕
學術(最嚴格最高標準的研究)是檢證一切(包括貝殼學)最後的關卡
也許我們在這裡能聊聊的可能只是泛泛之論(應該還談不上學術研究)而已
小弟對貝殼的知識得力於學術與學會甚多
我不敢忘本
我想線上很多人都是讀學會出版刊物或學會的人的出版品啟蒙長大的
小弟也是經過幾年下來磨練
才慢慢深諳團體中有各式各樣的人或光怪陸離的現象應該如何寬容看待
因為大海夠深夠大
才能住著形形色色匪夷所思的生物怪物...
wangson兄您曾是學會會員又是這樣優秀而有著堅持毅力的前輩
小弟真的希望您能重新思考
歡迎您重新回來為台灣貝類研究注入一股清流
讓我們看看您多年辛勤努力後的研究結果
莫讓劣幣逐良幣的情形在未來重演
真的期待有一天在學會刊物上找到您的名字(雖然我還不知道您尊姓大名)
一些個人意見幸勿介意
不知您以為如何呢
原文出處：同上
Edited by conus on 20-October-2003 at 8:35am
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conus
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| 發表於: 20-October-2003 at 6:51am | IP Logged
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zenero wrote ：
貝殼交易一時一價, 每次都要拿出來"討論", 會不會太累了! 交易本來就是因時因物而異, "值得"的東西有時貴也值得, 不喜歡不需要的東西即使便宜又如何? 賣殼的貝商貝友自己給自己樹立風格! 買貝人自有評價!
原文出處：同上
Edited by conus on 20-October-2003 at 6:54am
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conus
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| 發表於: 20-October-2003 at 6:53am | IP Logged
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conus wrote ：
wangson兄是我的前輩
小弟的話真的沒有不敬之意
看到您在這裡發表的各式各樣迷你貝更佩服您的堅持與毅力
非常期待您有一天見到您的辛苦成果
為小小台灣的貝類界提供更了不起的研究貢獻
原文出處：同上
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conus
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| 發表於: 20-October-2003 at 6:56am | IP Logged
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wangson wrote ：
記得以前我還是會員時,就有一個對學會不滿的某人對藍XX有意見,他自己就從國外進口貝殼,他說便宜多了.當時,Internet還在研究室發展,我很佩服他如何在那年代弄到外國貝商地址.不過,這是過去式了, 我想貝類學會有他存在的必要,最好不要貝類學會會員的話題都圍繞在貝殼的價錢討論,這樣會讓人好像在炒作蘭花一樣,許多新會員都還是學生,有幾個人可以花大把鈔票買貝? 還有,最近幾年市面上能看到的幾本中文貝類圖鑑都不是貝類學會重要幹部或先輩出的,都是非學會會員出版的,甚至有人自以為是貝類專家跑到龜山島調查,結論是龜山島海貝很少,不到20種,這讓人感覺貝類學會沒有成果,沒有貢獻於台灣,目前在書店有賣的書中,昆蟲書籍是貝類書籍的3倍以上,台灣產的貝類極多,可是圖鑑太少了,錯誤資料也無法訂正.讓人感覺不重視本土貝類,而只是在賣外國貝,另外,前會長賴先生出的{貝類}把鐵齒筆螺宣告為稀有,而會員買philipines 貨,高價賣給新會員,這種因果有2個可能結論(1)學會要高價賣貝殼(2)或學會專業不仔細,出版的{貝類}有錯. 其實我也無意說學會的閒話,只是每次話題一轉入這,我會忍不住想說,換成是你,如果你被學會的人騙很多次,你忍得住? 我收集貝殼是興趣,如果在一個都在討論貝殼價格的學會裡我會受不了(記得我加入會員時,藍先生就舉辦多次貝殼拍賣會,那種高價錢才能買貝殼讓我受不了,我不是醫生,也不是有錢人)或許,我也該為貝殼界出點小力,因為好像很少人在研究北台灣的迷你貝(從網路的反應可知),算是關懷台灣生態.
原文出處：同上
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conus
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| 發表於: 20-October-2003 at 7:00am | IP Logged
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conus wrote ：
謝謝您的指教
順便請問wangson 兄幾個疑惑
您說的那位”有一個對學會不滿的某人對藍XX有意見,他自己就從國外進口貝殼,他說便宜多了”
是一位貝商嗎??
而您提到有人調查龜山島貝類不足20種
是學會裡的人或刊物說的嗎??
以及您說的”最近幾年市面上能看到的幾本中文貝類圖鑑都不是貝類學會重要幹部或先輩出的”
是指哪些圖書呢??
我管道太少還沒有發現到
能否賜知
其餘的小弟將就我知道的向您報告
原文出處：同上
Edited by conus on 20-October-2003 at 7:02am
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conus
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| 發表於: 20-October-2003 at 7:04am | IP Logged
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wangson wrote :
我不能講他是誰,他不是貝商,早已不是貝類學會成員,我也沒再與他連絡,所以不用再牽扯他進來.那本書好像叫[龜山島生態...]誠品有賣,好像在P.278有段結論.至於書,可以到諾貝爾及誠品看看,如果要研究本土蝴蝶,資料倒是蠻多的,甲蟲也不少,甲蟲的專書也有好幾本,要研究貝類得看日文翻譯的[珊瑚礁的生物][海邊的生物],Peter Dance的[貝類圖鑑],另一本是台中科博館人寫的好像叫[台灣岩礁海岸地圖],陳育賢的[海岸生物二],書真的是少得可憐,我所找到的迷你貝殼連日本5000種[貝類圖鑑]都找不到,我去哪裡找書? 我想貝類學會不能與台灣本土脫節,關起門來自己作研究,外界對貝類學會是毫無印像,也不知道他作出什麼成果,連台灣有哪些貝殼在30幾年來都調查不清楚,會讓人覺得不關心台灣,藍先生的幾本書記載了許多外國貝殼是很漂亮,可是台灣的貝殼只有幾種而已?他所列的幾種貝殼成了貝類學會成員高價賣出的指標,貝類學會關起門來自我滿足了許多年.往後怎麼走下去?停留在賣貝殼?我想至少要分些心關懷台灣,同時要讓別人知道它有進步,如果要停留在富人俱樂部(只有富人才買得起貝殼)也可以,沒人會反對.
原文出處：同上
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conus
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| 發表於: 20-October-2003 at 7:06am | IP Logged
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Sunjl wrote ：
有看過近幾年的貝友或學報嗎?看過再說貝類學會的刊物吧,閣下脫節太久了,成果很多,但只開放給學會的人,"關起門來自我滿足了許多年"是可以這麼說,這樣才公平,外人憑什麼輕易拿到別人辛苦研究的成果?而學會會員之間可說是傾囊相授您可知道?
[珊瑚礁的生物][海邊的生物]對於貝殼鑑定是廢物,不要拿出來講,與其出一些廢物,不如寫一些精美的,對鑑定有幫助的,您需要的是專書類還是只是蜻蜓點水虛晃而已?
[台灣岩礁海岸地圖],陳育賢的[海岸生物二]教我們到哪找殼,對於收集很有幫助,但是拿來鑑定物種一樣幫助不大
貝類學會就我所知已不賣貝殼許多年了,加入學會前是不知道啦,但是與藍先生談過,他就怕像您一樣,閒言閒語,要不是活動組極力爭取,還不知展售會在哪,然而還是有但書----不以學會的名義!!----知道大老們是如何防您們嗎?
研究大一點的殼都研究不完了(少說也有5-6千種),只少數人(如張鎮國先生)有空看迷你貝,您知道他整理多少迷你捲管?248頁,241種,加上學報零星的文章已超過400種,您有這方面的資訊嗎?在商業掛帥的情形下這是最省錢,對會員最有利的方式,只有認真的會員才有.就像幫患者看牙齒,如果您只是想止痛,去隔壁買止痛藥吧,別浪費我的生命!只有對自己身體重視的人才能得到傾全力的照顧
原文出處：同上
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conus
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| 發表於: 20-October-2003 at 7:07am | IP Logged
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zenero wrote ：
 還是多聊些殼比較溫馨有趣吧! 諸位先進雖然理念稍有差距, 為台灣貝類研究的理想和貢獻卻是一致的, 理念的交流用不著義憤填膺, 台灣貝類的學術地位正由諸位發揚呢!
原文出處：同上
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conus
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| 發表於: 20-October-2003 at 9:08am | IP Logged
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我這裡先講關於自己的二個故事,
故事一
在我剛唸研究所前, 一直是跟某個在重慶南路擺路邊攤的貝殼販買殼, 他是一名潛水者, 大概潛水撈獲不少, 所以後來副業也賣殼, 連同他的妻子, 妻子的妹妹, 妻子的表弟等等都分別在都會區裡三個地方賣, 儼然成為家族事業, 生意越做越大, 從菲律賓或葡萄牙進口不少標本, 我當時管道不夠, 傻傻的還沒加入學會, 唯一管道的她, 成為我"錯誤"貝殼觀念或消息的"誤導者"(但平心而論, 她還是有部分不錯或便宜的殼), 我曾問起她為什麼不加入貝類學會? 她說, 是因為貝類學會偏向"商業化"云云, 這點讓我躊躇再三, 成為日後的遺憾, 經過幾年觀望, 我在自由意志選擇下, 不受他人左右加入學會之後 , 有次赫然在某期貝友雜誌的義賣會上看到她的照片, 還笑容燦爛的坐在藍的背後, 回憶起從前在她發財車上看到的幾疊蠔友通訊, 這讓我開始疑惑, 她所謂"商業化"為何?? 如果這位貝商如此道貌岸然, 她何以如此笑意嫣然參加"拍賣...這一最商業性的活動", 她在路邊賣貝殼難道就不"商業化"了嗎?? 她顯然保留了很多她的過去沒讓我知道, 也許是想壟斷獨佔我這個麻瓜客戶吧, 而且加入學會後知識多了我才發現, 昔日買到她的貝殼假貨特多, 以次級品賣一級品價格, 現在成為我最頭痛的收藏, 參加學會的貝商雖然不是說也多好, 但至少目前而言, 專業知識普遍較高, 彼此相互制衡價格上不至於太離譜, 很多不是學會裡的貝商, 不懂亂賣專賣假貨者比比皆是, 我猜測, 她可能是因為學會常希望貝商捐殼義賣(學會收入有限需要籌錢), 或與其中某些人有商業利益上的衝突, 才忿忿不平黯然離開的, 我不清楚也不想探究她中間出了哪些事, 我只想說, 事情的真相常不是人表面所說所做的就算, 有時要抽絲剝繭, 才能發現內在真實的動機, 藍早年也賣殼因此毀譽參半, 早期若干對藍不滿的以"貝商"居多, 傳出來的耳語也多, 不過他這人我發現已不是當年的貝殼商那種小格局了, 我看事情會先根據雙方是站在何種關係立場上來判斷, 攻訐或讚許的態度是基於何種道理, 利益衝突我覺得是很多反目問題發生的起點之一, 我想, 攻擊一個人.一件事.一個團體最好的方式, 就是把它簡約給"口號化"或打入"符號化", 這種化約的方式最簡單便利, 尤其讓習於簡化思考的人, 把複雜事實簡約成一個最簡短的答案, 一句"商業化"似乎很簡單能概括一切, 然而一切事實的背後,人事的糾葛...永遠超出我們的想像, 與其耳朵聽別人耳語說, 倒不如用自己眼睛看...與其用眼睛看, 不如把心沈靜下來好好想想, 或許, 能夠比較能接近真相吧???
Edited by conus on 20-October-2003 at 3:46pm
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